Friday, July 12, 2024
HomeAllنص المقابلة: الأمين العام لحلف شمال الأطلسي ينس ستولتنبرج في برنامج "مواجهة...

نص المقابلة: الأمين العام لحلف شمال الأطلسي ينس ستولتنبرج في برنامج “مواجهة الأمة”، 7 يوليو/تموز 2024


فيما يلي نص المقابلة مع الأمين العام لحلف شمال الأطلسي ينس ستولتنبرج في برنامج “Face the Nation” الذي تم بثه في 7 يوليو 2024.


روبرت كوستا: سيحضر زعماء أقرب حلفاء أميركا الأوروبيين إلى واشنطن هذا الأسبوع لحضور القمة السنوية لحلف شمال الأطلسي. الأمين العام لحلف شمال الأطلسي ينس ستولتنبرج موجود هنا. صباح الخير، الأمين العام، من الرائع أن تكون هنا على الطاولة. اسمح لي أن أقرأ لك عنوانًا من صحيفة وول ستريت جورنال، “لقد رأى العالم تدهور الرئيس بايدن، وتجاهل الديمقراطيون التحذيرات”. أعرب القادة والمسؤولون الأوروبيون عن مخاوفهم بشأن تركيزه وقدرته على التحمل. أنت تلتقي بقادة حلف شمال الأطلسي هذا الأسبوع في واشنطن، وأنت قريب من الرئيس بايدن والعديد من قادة حلف شمال الأطلسي الآخرين. ما رأيك الحقيقي في التقييم الخاص لرئيس الولايات المتحدة بين قادة حلف شمال الأطلسي؟

ينس ستولتنبرج: أنا واثق تمامًا من أنه عندما يجتمع جميع قادة حلف شمال الأطلسي هنا هذا الأسبوع، ستكون قمة عظيمة. سنحتفل بالذكرى الخامسة والسبعين لأنجح تحالف في التاريخ. وقد التقيت للتو بالرئيس بايدن في المكتب البيضاوي قبل أسبوعين. وكان ذلك اجتماعًا جيدًا ومثمرًا حيث أعددنا جميع القرارات المهمة التي سنتخذها هنا بشأن الدفاع، ودعم أوكرانيا، وفي نهاية المطاف بشأن تقاسم الأعباء التي يكثف الحلفاء الأوروبيون الآن جهودهم وينفقون مبالغ قياسية من المال على الدفاع، وبالطبع، أيضًا بشأن الصين وحاجتنا إلى العمل معًا. لذا فإن هذا هو جوهر القمة. وبالطبع، لم يكن من الممكن اتخاذ هذه القرارات بدون قيادة أمريكية قوية.

روبرت كوستا: لا شك أن الجوهر هو المهم. حسنًا، لقد سمعنا للتو من السيناتور ليندسي غراهام من ساوث كارولينا، وهو جمهوري مقرب من المرشح الجمهوري. قال إنه يشعر بالقلق من أن زعماء العالم لا يثقون في قدرة الرئيس بايدن على تولي قيادة المنصب. لقد تحدثت مع هؤلاء الأشخاص على انفراد. ما هي الحقيقة هنا؟ هل هناك مخاوف أم لا بين قادة حلف شمال الأطلسي؟

ستولتنبرج: ولكن إذا بدأت التعليق على قضايا مثل هذه، فجأة يصبح حلف شمال الأطلسي – وسأكون جزءًا من المناظرة المحلية –

روبرت كوستا: — سيكون الأمر سهلاً إذا كان بإمكانك فقط أن تقول لا أو نعم —

ستولتنبرج: ولكن أعتقد أنه من المهم لحلف شمال الأطلسي أن يظل بعيدًا عن هذا النوع من المناقشات الداخلية. فهي بالطبع مهمة في الولايات المتحدة، ولكن لا ينبغي لحلف شمال الأطلسي أن يكون جزءًا منها. ما يهم حلف شمال الأطلسي هو القرارات، وما تفعله معًا. وعلى سبيل المثال، فيما يتعلق بالإنفاق الدفاعي، الذي كان قضية كبيرة بالنسبة للولايات المتحدة لسنوات عديدة، عندما تعهد الرؤساء المختلفون قبل 10 سنوات بزيادة الإنفاق الدفاعي، أنفق ثلاثة حلفاء فقط 2٪ من الناتج المحلي الإجمالي على الدفاع. هذا العام، أنفق 23 حليفًا زيادة قدرها 18٪ هذا العام فقط، كما سجلت أوروبا وكندا أيضًا استثمارات عالية للحلفاء الأوروبيين.

روبرت كوستا: أفهم أنك تريد التركيز على هذا الأمر. لكنك كنت للتو مع الرئيس بايدن كما قلت في المكتب البيضاوي، ما تقييمك الشخصي له؟ هل هو شخص يمكنك العمل معه بطريقة فعالة بشأن القضايا السياسية؟

ستولتنبرج: لقد عقدنا اجتماعا جيدا ومثمرا. ومن المؤكد أنه لا توجد وسيلة لاتخاذ مثل هذه القرارات الكبرى بشأن كيفية تعزيز حلف شمال الأطلسي وتوسيعه وانضمام أعضاء جدد إليه دون وجود قيادة أميركية قوية.

روبرت كوستا: لماذا هذا الجدول الزمني الطويل لإدخال أوكرانيا، لقد تحدثت عن نافذة زمنية مدتها 10 سنوات، لماذا 10 سنوات بدلاً من سنة أو سنتين أو ثلاث سنوات منذ أن بدأوا يواجهون الحرب؟

ستولتنبرج: حسنًا، لم يقل أحد بالضبط عشر سنوات، ولكن من الواضح أن ضم أوكرانيا إلى الحلف مسألة خطيرة للغاية. لأن أوكرانيا الآن دولة في حالة حرب. لقد تعرضت أوكرانيا لهجوم من قبل روسيا. لذا فإن أهم شيء يجب علينا القيام به هو تكثيف دعمنا لأوكرانيا لضمان انتصارها. وهذا شرط أساسي لأي عضوية مستقبلية لأوكرانيا.

روبرت كوستا: ابقوا معنا. سيكون لدينا المزيد من الأسئلة للأمين العام قريبًا، يرجى البقاء معنا.

(فاصل إعلاني)

روبرت كوستا: أهلاً بكم من جديد في برنامج “Face The Nation”، نعود إلى محادثتنا مع الأمين العام لحلف شمال الأطلسي ستولتنبرج. شكرًا لالتزامكم معنا. ما هي النتائج المحددة التي يمكن أن تسفر عنها قمة حلف شمال الأطلسي هذه، وخاصة عندما يتعلق الأمر بإمكانية توفير التدريب ووضع خطة تحالف لقوات حلف شمال الأطلسي مع أوكرانيا.

ستولتنبرج: حسنًا، نحن نتخذ قرارات مهمة بشأن تكثيف دعمنا لأوكرانيا، وسيتولى حلف شمال الأطلسي توفير وتنسيق المساعدات الأمنية لأوكرانيا، كما سيتولى تشيني إنشاء قيادة في ألمانيا ومراكز لوجستية في الجزء الشرقي من الحلف للمساعدة في التغلب على هيمنة المعدات، وكذلك تدريب القوات الأوكرانية. وهذا إنجاز كبير ومهم من القمة لضمان إطار أكثر قوة لكيفية دعم أوكرانيا.

روبرت كوستا: إذن، زعماء حلف شمال الأطلسي موجودون في واشنطن للتركيز على هذه القضية، ولكن رئيس الوزراء المجري فيكتور أوربان كان في موسكو يوم الجمعة الماضي للقاء فلاديمير بوتن، هل تشجعه على عدم مواصلة هذه المحادثات؟ وهل ينبغي له أن يترك حلف شمال الأطلسي يتولى هذه القضية في هذه المرحلة؟

ستولتنبرج: أوضح رئيس الوزراء أوربان عندما جاء إلى موسكو أنه لم يذهب إلى هناك نيابة عن حلف شمال الأطلسي، بل إن حلفاء الناتو المختلفين يتفاعلون مع موسكو بطرق مختلفة. ما يهم بالنسبة لي هو أن جميع الحلفاء اتفقوا على أننا بحاجة إلى بذل المزيد من الجهود من أجل أوكرانيا، سواء من خلال التدريب والمساعدة الجديدين اللذين سيقدمهما حلف شمال الأطلسي لأوكرانيا، ولكن أيضًا من خلال التعهد الطويل الأجل، وأتوقع أيضًا أنه بحلول القمة التي تبدأ الأسبوع المقبل، سيصدر الحلفاء إعلانات جديدة بشأن المزيد من الدفاع الجوي والمزيد من الذخيرة. لذا نعم، المجر لديها رئيس وزراء في موسكو، لكن هذا لا يغير القرارات المشتركة التي اتخذناها كحلف شمال الأطلسي.

روبرت كوستا: هل يؤثر قيام أوربان بأمر خاص به على حلف شمال الأطلسي بأي شكل من الأشكال؟

ستولتنبرج: لا، لأن الواقع هو أننا قادرون على اتخاذ القرارات بشأن كيفية تكثيف دعمنا لأوكرانيا، لأننا جميعا نريد السلام. الحقيقة هي أن الإجابة كانت دائما أن إنهاء الحرب يعني خسارة الحرب. لكن هذا ليس سلاما، بل احتلالا. لذلك، نحن بحاجة إلى آخر شيء، السلام العادل. والطريقة الوحيدة للوصول إلى هناك هي إقناع الرئيس بوتن بأنه لن يفوز في ساحة المعركة، وعليه أن يجلس ويقبل حلا ينتصر فيه أوكرانيا كدولة مستقلة ذات سيادة في أوروبا، والطريقة الوحيدة لإقناع بوتن بأنه لن يفوز في ساحة المعركة هي الدعم العسكري الخارجي لأوكرانيا. لذا فإن الحل التفاوضي الدائم لأوكرانيا يتطلب الدعم العسكري لأوكرانيا.

روبرت كوستا: من الجدير بالملاحظة، يا أمين عام الأمم المتحدة، أن أستراليا ونيوزيلندا واليابان وكوريا الجنوبية ستشارك في هذه القمة. هل يتعلق الأمر بمحاولة التوصل إلى استراتيجية للصين في الوقت الذي تعمل فيه الصين مع روسيا في حربها مع أوكرانيا؟

ستولتنبرج: نعم، بالتأكيد لأن الحرب في أوكرانيا توضح مدى التقارب بين روسيا والصين وكوريا الشمالية وإيران. فالصين هي المحرك الرئيسي للعدوان الحربي الروسي على أوكرانيا. والرئيس شي والرئيس بوتن يريدان أن يفشل حلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة في أوكرانيا، وإذا فاز بوتن في أوكرانيا، فلن يشجع ذلك الرئيس بوتن فحسب، بل سيشجع الرئيس شي أيضًا، كما قال رئيس الوزراء الياباني، ما يحدث في أوكرانيا اليوم يمكن أن يحدث في آسيا غدًا. لذا فإن هذا يوضح أن حلف شمال الأطلسي مهم للولايات المتحدة أيضًا في التعامل مع الصين، فالولايات المتحدة كبيرة. ولكن في حلف شمال الأطلسي، لديك شيء لا تملكه أي قوة كبيرة أخرى وهو أكثر من 30 صديقًا وحليفًا. وتشكل الولايات المتحدة 25٪ من الناتج المحلي الإجمالي العالمي. ومع حلفائها في حلف شمال الأطلسي، فإنهم يشكلون ضعفي الناتج المحلي الإجمالي العالمي، أي 50٪ من القوة الاقتصادية والعسكرية العالمية. لذا فإن الولايات المتحدة أقوى أيضًا في التعامل مع الصين جنبًا إلى جنب مع حلف شمال الأطلسي.

روبرت كوستا: وأخيرًا، يا أمين عام الأمم المتحدة، رفعت القيادة العسكرية الأميركية في أوروبا الأسبوع الماضي مستوى التهديد في القواعد العسكرية في القارة إلى ما يسمى تشارلي، وهو ثاني أعلى مستوى من خمسة مستويات للتهديد. هل تشاطروننا بصفتكم زعيمًا لحلف شمال الأطلسي هذا القلق المتزايد بشأن الأمن في أوروبا؟

ستولتنبرج: نعم، يتعين علينا دائما أن نكون يقظين ومنتبهين لتهديد الأعمال الإرهابية، ولذلك من المهم أن تكون القيادة الأميركية يقظة وتتخذ القرارات بشأن مستويات التأهب التي تراها ضرورية.

روبرت كوستا: ما الذي يحرك كل هذا؟ هل هو غزة، أو أوكرانيا، أو الألعاب الأوليمبية؟

ستولتنبرج: إنه مزيج من الأمور التي تكون دائما خطيرة أو صعبة الخوض في تفاصيل المعلومات الاستخباراتية، ولكن يتعين على حلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة أن نكون على دراية بالتهديد المستمر المتمثل في أنواع جديدة من الهجمات، وهذا بالضبط ما نقوم به من خلال تبادل المزيد من المعلومات الاستخباراتية والعمل معا.

روبرت كوستا: أشكر الأمين العام ستولتنبرج على حضوره هنا. نحن نقدر ذلك وسنعود قريبًا.

RELATED ARTICLES

Leave a reply

Please enter your comment!
Please enter your name here

Most Popular